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食品安全与可持续生活倡导下耳菊

时间:2022-09-01 00:07:48 来源:渠县农业网 浏览量:0

食品安全与可持续生活倡导(下)

11月19-21日,由清华大学、中国人民大学乡村建设中心和国际社区支持农业联盟主办的第六届国际社区支持农业大会/第七届中国社会农业(CSA)大会在北京顺义召开。来自20多个国家的生态农业实践先锋、学者与国内众多的开拓者们将一起探讨食品安全、农业可持续发展、农业观光旅游、乡村建设和参与式保障、CSA生产经营等议题,寻求城乡关系重建、市民与耕者平等之道。

主题为食物安全与可持续生活倡导的分论坛于19日下午召开,此分论坛由广州沃土工坊负责人郝冠辉主持,广州三粒豆亲子工作室发起人周娅等到场参加。

以下为会场实录:

张和平:大家下午好。其实不是为了众筹,无意当中做了一个众筹。大家说众筹这件事的时候回头看才发现我们做了众筹。这里面有几位老朋友做过四分分享,我用胡删老师的照片。胡删老师当地有一群定友宣讲有机生活的时候,给我带来了很多感受。其中还有一个病友因为在深圳吃了四季分享的菜,专门要去农场见见我们。事后我才感动。因为当时没有太上心。突然想起来,可能这个人几个月以后就见不到了,他为什么见我?我那个时候心中有一种对胡删老师无比崇敬的心情。四季分享,从几个意义上来说,我们说众筹,仅仅是众筹,但是我感觉就是调动消费者的力量。我们现在为止没有营销部,没有消费者,没有营销人员,没有销售人员,我们只有管家。什么管家?客服部叫管家部,我们客服专员都叫官家,客服经理叫大官家。我们希望有这样一个远景。为大家服务。

消费者在这样的活动当中教育可能要比宣讲式的教育有一种新的方式。这样的话,通过这样的力量,我们发现这个农场即便亏钱也可能是可持续的。我今天把众筹的过程跟大家讲讲,把我们的心得跟大家分享一下。一开始的众筹,这么几个部分,中途我会做一些调整,大家有什么问题我们也可以交流。

怎么来的?最早的时候做农场做来做去老做不好,几个朋友偶然聊天,我们自己吃菜,发动几个朋友把菜钱凑快来还做一个农场,2011年因为一个家长他希望我能够帮忙,帮他找一块地,他们十几二十个家庭给小朋友教他们怎么做菜怎么耕种,这个事不太好,深圳选择这样地方不太好选。他们自己选,过了两个月我问他们菜园子怎么样?菜园子不做,每个人花了几千块钱。华德福在深圳有很多的学校,幼儿园,我们就发动一个小学,凑了三五十个家庭,每个家庭原来做的会员一年大概一万左右的消费,三五十万愿意给他们学校做一个农场,义务帮他们做一个。这样也了自己的农场,而不是买别人农场的菜。这样的话,学生有了自己的学习基地,食材的供应有多就供多,有少就供少,他们并不对供应保障有太多的需求。再后来,可能也是因为机缘,我们认识了一些几个吃我们菜很多年的朋友,大家说凑起来,大概要多少钱,建一个什么样的农场。简单讨论一下不到一个小时就确定做这个事,五万块钱,五年菜,一年一万。另外不以盈利为目的,最后争取找一百个家庭,建立一百亩的农场。大家都是为了这样的东西,一个吃的放心。深圳一些人追求这些东西,吃过深圳著名几家出了问题的供应商,他们也有这样的体验。希望吃的放心吃的安全。也有农耕体验的要求,还有一些吃货。觉得农场的菜才能供我这个素食餐厅,那个餐厅一定要农场种菜是这样的。还有一个,在做渠道的一些朋友也希望我们能够把一定的产能做出来,需要真正累计。我们坚持这么多年,对我个人来讲唯一知道是透过这次众筹发现了,老张一直做假的,做真的就亏钱了。

这是我们团队讨论问题的时候,一个同志理出来的。众筹到底什么意义?最大的意义是众筹的一个圈子,众筹的一批消费者,众筹的一批铁杆粉丝,而这些铁杆粉丝刚好是你最好的推销员,这句话应该放在第一位众筹解决第一位,管理农场第一个众筹一批铁杆粉丝,忠诚消费群体一直持续五年,又是最好销售人员,推广人员,作未来服务当中给你带来更多互动、信任。有的时候他们会主动做一些沟通和服务。有的时候我们微信平台运作的不是很好,或者写的水平很差的时候,我们发现他们出来讲一句话比我们写一篇漂亮的文章作用有更大的意义。消费问题当然了,有专门环节推广要求股东大家叫朋友分享,那么大家都很努力,当然这里以后我们总结了一下还有三分之一的股东没有分享,这个事也有问题。问题在哪里呢?有的个人性格问题,他觉得这个好像是推销,好像是赚朋友钱,有一定的障碍。这样众筹约定的时候没有把这些事情说的很好。

第一期我们写股东协议的时候要求每个股东发展十个会员,这个好象有点像传销把把十个改成五个,落在五个的时候大家又把这个删掉,改成口头的。这样两年农场就收支平衡了。我们跟朋友分享,我们协议第一天不以盈利为目的,这样给朋友分享的时候定价问题十块钱一斤,变成我们这个成本和利润的匹配,可能会很慢。这样的话,就变成了我们那个时候所说的,大家分享一些会员。后来发现这些事情,有的股东非常积极,有的股东不是很积极,有的股东很积极,但是发现的时候,他在推广的时候发现不太容易说服也有障碍。当你说别的事情很容易被信任,但是你说业绩的问题可能反而很难,就变成有机障碍。这是事后我们才看出来的。

我们在看做有机消费,原来是大家讨论的营销,定位,最后发现2011年撤出超市,在超市做了7、8年,有机专柜。为什么撤出来?很难消费者跟生产者直接联系建立信任,超市里面每一个宣传的位置,甚至一个字一个标点符号,甚至一张图片,我都是用心选的,但是那么多年买你的菜从来没有在乎你写的东西,这个平台不会传递信任。什么时候买你的菜,发现我们清洁工都买我们的菜,晚上七但半以后,买一送一,买一送二,比无公害的还便宜。那个时候决定撤下来。

2011年以前这个事情非常难以克服,决定众筹以后,让大家分享,分享这个CSA的理念,建立怎么样沟通。常驻会员接近170个家庭,几乎每一个家庭在农场一桌一桌体验餐培出来,用了三年时间。那就是沟通了。大家能够沟通了以后,建立这种信任,把钱交给农场,它就不再担心风险的问题了。尽管深圳出了预付费的农场结束费用两家公司都有这样的问题,但是并没有影响我们的推进。问题在哪里?第一,你要直接跟消费者沟通,花最大的精力,最大的时间,最大的耐心,甚至你的胸怀有的时候不知不觉越做越开放。第二,你要用心,用到时候什么程度,这一餐饭,每一道菜都要用心享,每一道菜一定有原因,为什么让你吃这道菜,这一系列的东西,都在这里面,消费者接受会信任。信任你才会愿意把钱放给你,愿意把家庭,一家人吃的东西交给你。可以这么讲,在食品安全很严峻的局面下,我们反过来想一下,一家人把吃的事儿交给你了,等于天大的事交给你了。这种信任,我们想办法透过四季分享这次众筹把它获取了。这里面获得了一些东西,通过众筹我们解决了这一系列的问题,尤其是降低推广成本。深圳一家著名的公司叫做田园牧歌,发展接近两千个会员,他在关门那一天烧掉一两千万,内部工作人员其中得出来一个数据,他换取一个会员的成本是五千块,这就是高成本的推销,因为各个社区见到人就要送菜,都是非常高大上的营销代表站在社区门前,要资料,留电话,派怕片,送两包彩,持续不断的推。发现送出去一百份菜最多得回来两个会员,送这一份的成本也非常大。我们做CSA农场最容易犯错误的是以商业化的思维找到推广方式。

透过众筹发现几个关键点,口碑,12个庄主。生产运营上专业,要有好的团队来做。再一个服务上已经做到去商业化。目前为止,一定要有好的生产,这是配送。现在在做信息化,客服服务是小官家,做食品营养。这个众筹,发现几个人很容易做到了一百个人,遇到一次自然灾害,损失到一百多万,增加了20个股东大家踊跃做这个股东,现在变成了120个股东。网站也有一些简介,这里面我在这个位置上非常纠结,用了十年时间屡败屡战,还好走了2012年的年底。目前为止我们还是亏损,有一些东西已经做好的,其实并不容易。一个好的价格。我们在给会员配送的价格,相当于超市有机菜一半的价格做。希望收支平衡安全,这个收支平衡按照五年时间折旧,还有承担120位股东蔬菜。多了自然学校,这是其中一个小朋友的课程,希望在农场这个平台上。我们接管第二个农场条件非常好,我们专门设计了一套专门的有机菜,包括我们的有机蔬菜的沙拉,沙拉酱是我们最难解决的。沙拉酱是很垃圾的,怎么样作出也机沙拉酱,这个我们也做了突破。有机菜里面,把国家推崇的汤以及发芽糙米饭,一系列的健康养生东西希望通过自己蔬菜或者自己种的水稻演变出来,这是纯粹有机菜。这里面洗碗擦碗用小苏打,几乎没有和平用品。食材全有机,我们很荣幸有荷兰企业帮不我们提供有机醋以及有机酱油等等。我们逐渐做一些课程。

当时是为主动着想并没有为团队着想,小伙伴正在超时工作,下面就要为他们着想了。他们做了有机很自豪,很有尊严,还要有好的收入,匹配他的好的生活。讲的有点快,这个问题不大,有机会我们在下面再互动一下。众筹是一个好的东西,我们透过这个众筹,众筹这个公司叫做乡村物与农业股份有限公司,做了股份制改造,120多个股东,没有大股东。现在主要的董事会决定希望我们团队做大股东,这是第一个。就是看到了消费者对团队的感激之情。这个能够感受到。第二个通过众筹众筹了深圳有机餐厅,以及众筹的养鸡,团队小伙伴众筹了,接下来众筹我们的豆腐,现在在做一个消费众筹,便成了股东会员实现第一次众筹,你发展我们的会员我赠送你的股份。通过这些总结,这些体验,把这个总裁的事情在不断的想,我相信,在这个社会化的时代,社会化的媒体,社会化的农业,一系列的社会化,可能众筹就是一种方式,一种业态,谢谢。

主持人:谢谢张老师的分享。接下来我们只剩下15分钟的时间,我们有十分钟的时间给大家,你举手,问什么问题,问谁的?

提问:你这个活动带你学生到你那里采摘或者互动,这些文案或者策划到你那里?

张和平:我们有一些副总他负责审一些不确定性的东西。我们没有专业微信运营团队。

主持人:把问题集中在消费者教育问题。一些管理上的问题私下里再提。

提问:张老师众筹具体一点。

张和平:具体的微信里面再私聊。

主持人:我想问一下唐冠华老师,有去欧洲,可执行性方面。欧洲有没有一个更好的做法?

唐冠华:我有时间可以单独分享给呢。

主持人:提高质量的问题。

提问:问Tala,怎么选择市集地点,这个地方是不是收费或者管理的问题?第二个问题,你的农友怎么选择的?

tala:开机首先有朋友介绍,这个场地是否有足够的消费者来支持。我们必须要让农友在市集上面有一个好的销售,非常方便,消费者也可以过来。另外一些场地方的合作,很幸运的是我们没有给场地方支付过费用。大部分场地是非常支持工作的,甚至我们现在会有一些合作是场地需要给我们支付费用的。另外农友,我们选择一个好的农友关注很多方面的问题,首先选择做这个事情的初衷是什么?长时间观察发现,真正做有机盈利性能并不是特别好,纯商业目的来做可能很难坚持或者在中间会有一些并不是很好的事情发生。另外我们看你有足够技术支持你的想法。还有看你在做的过程中对环境关注的程度,以及对当地农村社区带动的程度,主要这这么几个方面。我们会有半年或者一年考察期,我们就要长期结束。

主持人:提问就到这里了。下面我们欢迎追究人民大学农业与农村发展学院的周立教授给大家做一个点评。

周立:很高兴这样的机会来学习,跟在座各位聚集一堂。让我想到了60年前,毛泽东主席说了一句话,严重的问题是教育的问题。现在话题要转换,严重的问题是消费者的问题。为什么要教育消费者?因为在过去的时候,食物是短缺的,在短缺经济的条件下,谁居于主导性的地位呢?是生产者。生产这个社会最短缺的问题。现在的问题怎么进入这个过剩经济,过剩的情况下谁居于主导性的地位?是消费者,是买方市场。我们探讨这样一个消费者的教育,在当前变得非常有机制。如果没有好的消费者,不会有好的市场,也就不会有好的产品,有不会有好的生产者为用户服务。好的消费者在现在这样一个过剩经济时代变的非常重要。一开始我们主持人就说到,消费者一定程度上不是被教育的,所以说教育上一定程度上是不可救药的。在这样一个时代,的确是假做真时真亦假。一些人认为食物是从冰箱里面长出来,从超市里面拿回来的。就像孩子很多人说,你没有钱不会按那个提款机吗?他认为钱就是这么出来。这个食物的确出现了问题,这个问题就是我们人跟食物的生产脱离开来。今天通过五位讲者也学到了方面,稍微回顾一下:

周娅老师那里学到了四个大字,自然教育。我们要用自然食物生产的过程教育我们的孩子,讲故事,教育我们自己,同时重建新的社区。广东有一句话叫做民以食为天。需要一些自然教育,让我们知道,你的食物到底是怎么来的,有什么故事。

从胡删老师那里学到的,有机宗教。我看你热情洋溢,有机完全可以像宗教信仰一样,可以感染很多人,也可以教化很多老百姓,让我们回归到有机,回归到应有的,天然的这样一个生活的秩序,需要让更多人回归有机。

从tala学到的农贸市场,我想到我们农夫市集一定程度上是农贸市场的回归。本来一个市场不仅仅是一个经济的发展,应该有社会的交往。现在的超市里面采购都是什么交往?拿了产品,唯一交谈基础多少钱,按一个密码。这个市集应该是有一个人情味的,这个市场应该也有人情味的。可以看到类似于过去的农贸市场,在新的城市边缘,一级又一级的进行开放。

唐冠华那里到清楚是自给自足。让我想到伊甸园创世纪20集,我们有灵的活人怎么出现,是从地上,地上尘土造人,将生气吹到他鼻孔里面,使他成为有灵的活人。这句话的意思告诉我们每个人从土而来,也可以回归尘土,同时可以做到自给自足。几乎所有的农村在原始的情况下,都是自给自足。回到乡村可以自给自足的生活方式,吸引了很多人。城市是工业,是其他不具备的。

张和平老师我去访问过他的农场,我如果是一句话形容,人人官家。每个人都是一个官家,通过众筹可以找到很多的官家。这个农场,一旦你对于这个农场有一种拥有的意识你对它的责任感就不一样。一个超市,我们拥有一个超市,跟我们仅仅做一个消费者去逛是不一样的。当我们找到120个股东,他是我们的发起人,他付出了时间,付出了金钱他也付出了自己的精力以及时间,甚至包括他的社会关系在这个里面。很多的信息,信任,销售很多问题都可以在这个过程中解决。这个过程中,我想每一个老师呢,把他在消费者的教育这一块儿的一些经验,分享给我们的,让我们想到了,可能一个4.0版本的农业可以出现。1.0版本是传统农业,2.0版本是工业农业,3.0版本是第三产业的方式做农业,现在我们呼唤4.0版本的农业,1 2 3,这仅仅是从经济层面上讲叫做六次产业。农业远远超出经济层面的范畴,有生态,有农化,有很多范畴。我在讲4.0的版本东西,至少有四个生以及4.0版本的农业标志。第一是生产,农业不能够产出产品,我们恐怕还是很难以它为生,还是要有生产功能。每一个版本里面农业生产是一个基础性的。第二要有生活,要有人,要有社会,要有交往。第三,是生态。农业是人与自然唯一相交换的一个产业部门,其他的工业部门,第三产业部门大不是人与自然相交换的。人与自然相交换。对生态的作用,自然的规律,是主导性的自然。我们常常以市场规律取代自然规律这是有问题的。这是一个不正常的事情,这是一个肿瘤式的发展。我们要回归到还要有生态功能。第四,生命。现在我们和食物和动物的关系不是一个简单的我和你的互相喂养,主体和客体的关系是一个命运的共同体。是一个休戚与共的关系。几位老师丢提到了我们与食物生产的过程,运输的过程,销售的过程,都发生了直接的联系。食物与我们孩子的健康,和我们当下的健康,以及我们的未来都有联系。四生农业,生产生活生态生命,贯彻到我们的农业生活之中,让农业真正回归生态,真正能够回归社会,使得农业被赋予新的内涵。这样情况下,我们每一次的开会,我相信能够探讨出更有价值,对这个社会也革新性的力量,创造性摧毁,摧毁之后重新创造的这样一个力量。今天的农业应该说这种探讨让我们又认识到,农业不仅仅可以回归社会和自然,甚至还可以创造幸福和现在,还能够创造未来,也有很多方式告诉我们农业开始有未来,我们美好的食物与人的连接,美好的消费者的开始被教育的。总有越来越的消费者加入这一场运动,让我们能够享受到人与自然,人与食物更加和谐和美好的关系,谢谢大家。

主持人:好谢谢周立导师。还是开场说我对这个事情是悲观,我是一个悲观乐观主义者,我对事情是悲观,但是我对人是乐观的。因为听完之后没有这么悲观,因为我们有这么多的人,在一线从事这些工作,今天我们看到大家通过各种各样的方式来呈现各种各样不同的消费者的教育的方法,包括刚才周老师讲到通过多元艺术的方式,让大家参与进来。不引进是一个我们喊一句口号,我们不用农药化肥,农药化肥多好。天天讲这些,大家觉得天天讲这些有什么用?我们更多看到很多方式,包括这种潜移默化的绘本艺术各种各样的方式,包括让大家了解这个有机的价值,以及唐老师可持续生活方面的讲述。听完之后我不悲观了,希望大家听完以后像我一样不悲观了,像我一样有所收获,谢谢大家。

胡删:给我两分钟,很多人刚才过去我看他们现在说消费者是教育不好的,我想说的是一个,如果你们教育不好把他送到我这里来,我这里出去一定是个消费者的,有机种子的。我需要的就是我们有很多做有机农场的什么,他是培育教育。很悲哀的是什么,我们有机农场是自己都不知道什么是有机。我们对我们地里的人说你长的虫怎么办,长了虫就打药。他们说胡老师你还说不打药,他们说打药。我们一定要把基础的东西培训好。

像台湾一家做樱桃的老板,他们挺有意思。所有来的员工先培训好,不准说打药,谁说打药谁就扣工资。说你们有虫怎么办?用生物制剂。至少把有机区分出来了。我们做有机的基地里面我们也要有特有的语言让大家明白,你跟人家是不明白的你把这些东西分辨出来,我们教育好的消费者到你那边更相信。因为我们做消费者教育工作,消费者脑袋已经搞明白了,跑到那个地里面一看,跟他的想象当中是不一样的,所以他就对有机开始怀疑,告诉我来胡老师那个有机跟你说的有机不一样,其实是一样的事情,就是沟通没有做好。我想这个大家要注意。

第二个,我们一直这样做有机生活爱的生活公益班,给肿瘤病人提供这样帮助。他们里面最顶尖的消费者解决我们的学员,100%全是吃有机。这个有机基地是自己的就是救命的药库对你特别爱护,特别好。沈阳民生公社他们13万的会员几乎全部都是我们学员,你们很多会员身边也有这样朋友身体不好,叫他们来,我们这里是免费的,就是12月8日在北京有一次爱的希望公益班,我觉得有一些有机基地来也可以来看看。进来都外头与脑,等到十天之后活蹦乱跳,让他感受真的不错,比什么药都灵。有机的生活给他带来新的希望。我觉得未来很需要儿童,爱与幸福儿童生活体验班。你们农场包括所有公益推广,你们要做这样的活动,找我。刚才群也建好,这个群就是我们在场所有人。我们所有公益活动在群里面发,全国各地推广有机活动,像刚才张老师这些活动,也可以在里面告诉我,因为我还有一周微播报,消费者太多,我们帮了一千多位肿瘤病人,我们第一个目标是帮到一万肿瘤病人,也需要很多人的帮忙。像儿童班的话,郑老师那些工作非常好,我也想播报出去,让当地需要有机人找他。现在我这里每天都是问我哪里有机哪里买,我说我也不知道那个地方我怎么找?我想把大家有机推广活动都有一个平台我就说出去,让当地需要有机的都来找我们,我说我们一定做好是消费者跟我们有一些基地之间桥梁工作,这个桥梁就是越来越大,我想喜欢有机人越来越多,我们的日子越来越好过,我们推广有机的进度也可以越来越快,再次感激。

(演讲实录未经作者校对)

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